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Petit recadrage
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SUJET: Petit recadrage

Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102385

  • Cédric F
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Breizhskiff a 8 ans et quelques jours, les bateaux se développent, la pratique du skiff et des nouveaux dériveurs attire du monde, elle commence à être reconnue institutionnellement. Ne nous en plaignons pas mais soyons prudents, la dynamique est fragile surtout en période de crise.

Ce qui a fait la force du développement de ces bateaux, c'est indéniablement le site, le forum mais c'est aussi d'avoir structurer une pratique sur le terrain en organisant un trophée et en rassemblant les différents types de bateau.

Dans le développement de la pratique, comme dans toutes les séries habitable, voile légère etc, le calendrier est un élément stratégique. Avec la maîtrise des dates, le rythme des régates et la localisation de celles-ci, on a les trois éléments qui contribuent à assurer le développement. On rajoutera un peu de communication (le site web dans notre cas) et tout ira bien.

On sait que "trop de régates, tue la régate". Cela crée une dispersion des flottes et des régatiers. Mieux vaut un petit nombres de régates réussies qu'un grand nombre à faible participation. En plus moins de régates permet de s'entraîner et donc de progresser.
Il faut évidemment prendre en compte la localisation des pratiquants pour éviter au maximum les déplacements. Mais on ne pourra jamais contenter tout le monde mais tout le monde doit jouer le jeu du groupe de l'ensemble... Du calendrier breizhskiff.

Le calendrier breizhskiff est assez fourni en épreuves avec un équilibre nord sud qui prend en compte la localisation des flottes.
En gros les gens actifs sont en Bretagne sud (La baule, Nantes, Carnac), Paris, Lyon, Toulon, Marseille, La Ganguise et Bordeaux.
On essaye de faire au mieux, mais une fois que le calendrier est fait svp, ne venez pas gueuler ou le perturber avec des annonces qui brouillent la lisibilité.

On voit de plus en plus de monde naviguer en entraînement ou en régate d'entrainement hors événement breizhskiff.com. Ils le font de manière régulière et c'est très bien. Il y a sujet qui existe qui s'appelle "vos navs du weekend" : utilisez le plutôt que de créer à chaque fois des sujets avec toutes les régates ou entrainements auquel vous participez.
Priorité aux événements breizhskiff.com

Bref pour résumer, un peu de rigueur et de solidarité de groupe.
Breizh Skiff Project, YCCarnac.

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102388

  • froggy
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il faudrait peut être alors renommer la catégorie


Entrainements & compétitions skiffs
en

Entrainements & compétitions Breizhskiff

ça sera plus clair
Laurent PARIS : RS700-747
crôôôaa

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102389

  • Cédric F
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froggy écrit:
il faudrait peut être alors renommer la catégorie


Entrainements & compétitions skiffs
en

Entrainements & compétitions Breizhskiff

ça sera plus clair


Cela ne changerait pas grand chose. c'est surtout un état d'esprit qu'il faut avoir.
Breizh Skiff Project, YCCarnac.

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102424

  • Ben
froggy écrit:
il faudrait peut être alors renommer la catégorie


Entrainements & compétitions skiffs
en

Entrainements & compétitions Breizhskiff

ça sera plus clair


+1 Les "autres" sont pourtant des régates FFV, comme celle où nous étions ce we à Martigues, très sympa quand même, on ne devrait pas en parler sur ce site, mais il y avait 9 skiffs, pas mal pour une première.

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102425

  • Cédric F
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Ben écrit:
froggy écrit:
il faudrait peut être alors renommer la catégorie


Entrainements & compétitions skiffs
en

Entrainements & compétitions Breizhskiff

ça sera plus clair


+1 Les "autres" sont pourtant des régates FFV, comme celle où nous étions ce we à Martigues, très sympa quand même, on ne devrait pas en parler sur ce site, mais il y avait 9 skiffs, pas mal pour une première.


Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas aller aux autres régates bien au contraire. Je dis juste qu'il ne faut pas oublier l'essentiel et les régates BSP. Parce que si aujourd'hui les clubs déclarent des régates interséries c'est bien parce que je me suis défoncé pour que cette pratique soit reconnue par la FFV, qu'il y ait de l'intersérie dans les calendriers, qu'il y ait un classement intersérie dériveur...
Breizh Skiff Project, YCCarnac.

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102427

  • Christine
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Alors là, je crois que tu as vraiment pété les plombs, Cédric

On peut aller sur ces régates, mais discrètement, sans le dire, sans faire de promo et là tu es content?

En fait, tu as "le cul entre deux chaises" et c'est pas confortable...





J't'aime bien quand même
Christine RS 800 N°1083 Diva

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102434

  • eric
alors c'etait comment Martrigues ?

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102438

  • Ben
Très sympa, six twenty de la ligue et trois équipages de "vieux", Gil en 600, Reunan et un nouvel équipier en 4000 et nous en 800. Une bonne régate de reprise pour nous.

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102451

  • eric
Bon je regrette de pas etre venu mais la météo était incertaine

On se voit a Toulon

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102463

  • Cédric F
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Christine écrit:
Alors là, je crois que tu as vraiment pété les plombs, Cédric

On peut aller sur ces régates, mais discrètement, sans le dire, sans faire de promo et là tu es content?

En fait, tu as "le cul entre deux chaises" et c'est pas confortable...


Non je n'ai pas pété les plombs du tout. je recadre juste les choses et j'attire votre attention sur le fait qu'il faut éviter trop de dispersion. Trop d'événements tue l'événement et on va se retrouver dans une logique ou plus personne ne bougera et restera dans son coin. J'ai peut être la hantise des années où il n'y avait que 3 ou 4 bateaux sur chaque régate. Autant je crois à la régate de proximité en intersérie, dans les clubs etc, autant je pense qu'il ne faut pas l'opposer à des événements plus importants et fédérateurs pour la pratique.
J'appelais donc juste à un peu de responsabilité dans la manière dont on communique et au fait que la multiplication des messages (Christine tu viens encore d'en donner un exemple en publiant un sujet sur Monteynard en août) à certaines périodes finit par brouiller le message global sur la pratique du skiff et le développement du Trophée breizhskiff.

Et encore une fois je n'ai pas le cul entre deux chaises et je tiens un discours à peu près cohérent ce qui n'est le cas de tout le monde. Quand je m'inscris à des régates, j'y vais. Et quand je n'y vais pas, je ne vais pas publier un message pour dire que j'ai navigué dans mon coin et que c'était génial. Je ne change pas de discours sur les ratings selon qu'ils sont ou non officialisés par la FFV. Et je pourrais continuer la longue liste mais je risquerais de devenir méchant.
Breizh Skiff Project, YCCarnac.

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102464

  • Ben
Recadrage..., recadrage...

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102465

  • Christine
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  • Message: 589
Cédric F écrit:

J'appelais donc juste à un peu de responsabilité dans la manière dont on communique et au fait que la multiplication des messages (Christine tu viens encore d'en donner un exemple en publiant un sujet sur Monteynard en août) à certaines périodes finit par brouiller le message global sur la pratique du skiff et le développement du Trophée breizhskiff.



Je comprends ce que tu veux dire.

Il faudrait peut-être créer une rubrique supplémentaire comme l'a suggéré Froggy où l'on pourrait parler des régates hors BSP et des entraînements.

Je trouve dommage de ne pas communiquer sur un rassemblement de ce type. L'été, il n'y a pas de régates BSP et pourtant on navigue tous. Je trouve plutôt sympa et fédérateur pour le skiff qu'on se rassemble.

Ce sujet n'a pas sa place dans les nav du WE. En revanche, si tu crées un nouvelle rubrique tu n'auras qu'à le déplacer. Merci d'avance.

Je ne répondrai pas à tes autres attaques; on en a déjà parlé.
Christine RS 800 N°1083 Diva

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102466

faux il y a une régate de skiff cet été l'open de france à quiberon en plus se n'est pas sur le lac méditéra...

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102468

  • Cédric F
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michaelduflos écrit:
faux il y a une régate de skiff cet été l'open de france à quiberon en plus se n'est pas sur le lac méditéra...


Oui et comme au championnat de France de Martigues, cela serait bien qu'il y a ait des skiffs... Mais il sera temps d'en parler plus tard.

Réussissons d'abord le der, la Teignouse, Toulon, la Suisse...
Breizh Skiff Project, YCCarnac.

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102469

  • Reunan
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  • Pas mal, tu arrives à empanner
  • Message: 214
Tout n'est pas noir ou blanc Cédric, il y a pas mal de paramètre à prendre en compte... bien évidemment je suis d'accord avec toi quand tu nous indique qu'il faut prioriser les régates du trophée par rapport aux régates organisées ailleurs ...

Par rapport l'objet de ce post c'est plus le point suivant qui est le réel problème cette année... il ne faut pas comparer un déplacement de 30 km et de 500 km ... mais plus le type, l'ampleur des épreuves ...
mon avis malheureusement, tous nous nous sommes plantés dans le calendrier de cette année car 2 épreuves majeures se retrouvent en même temps : une épreuve du trophée en suisse, et le championnat de france inter série.

Pour ma part ces deux épreuves sont importantes :
- La suisse parce qu'elle est prévu au trophée et existe depuis des années
- Le championnat de france parce que c'est une occasion unique comme les open de france de montrer que les skiffs existent et d'en faire la promotion auprès des coureurs qui vont venir avec des dériveurs traditionnels...

Pour l'année prochaine ce type d'épreuve (open de france et championnat de france ) devrait automatiquement être inclue dans le calendrier breizh skiff, car ce sont des occasions pour montrer nos bateaux et nous ouvrir aux autres séries traditionnelles...

Il y a donc forcément un dilemme ... pour ces 2 régates je ne me permettrais pas de me prononcer sur le choix à faire car c'est trop facile par rapport au contraintes des uns et des autres qui sont forcements différentes.

Il faudra juste tirer des lecons de cette situation pour l'annee prochaine ...

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102470

  • Nath
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  • Pas mal, tu arrives à empanner
  • Message: 228
Cédric F écrit:

Et je tiens un discours à peu près cohérent ce qui n'est le cas de tout le monde.


des noms, des noms !!!!

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102472

  • eric
Les régates Breizhskiff sont incontournables, mais pourquoi ne pas s'organiser sur le Sud
dans la mesure ou l'on ne canibalise pas Breizhskiff.En participant aux régates Cipriani, Sans Quille et autres, plus les Breizhskiff, il y a e quoi faire. Sans forcer, il y a un minimum de 17 régates d'ici novembre auquelles nous pouvons participer.
Ps un RS 700 arrive sur Marszeille ainsi qu'un 800

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102473

  • eric
Attention ne confonds pas refuser de faire 900 km avec une météo incertaine surtout dans le Sud ou c'est généralement en cette saison baston ou pétole et dire qu'on a bien fait de naviguer dans son coin, parce que je pense que on s'est toujours déplacé mais de préférence
on préfère des conditions clémentes. Donc les sous entendus il vaut mieux oublier sinon
tu risque de froisser du monde et de voir d'autres trophés se créer. Donc les sous entendus on arrête pour le bien de tous

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102474

  • Cédric F
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  • Message: 14018
eric écrit:
Attention ne confonds pas refuser de faire 900 km avec une météo incertaine surtout dans le Sud ou c'est généralement en cette saison baston ou pétole et dire qu'on a bien fait de naviguer dans son coin, parce que je pense que on s'est toujours déplacé mais de préférence
on préfère des conditions clémentes. Donc les sous entendus il vaut mieux oublier sinon
tu risque de froisser du monde et de voir d'autres trophés se créer. Donc les sous entendus on arrête pour le bien de tous


Aucun sous-entendu de ma part et je vais essayer de mieux m'expliquer...

Encore une fois nous sommes ici quelque uns, très peu à faire du skiff depuis le début. Il y a Julien A, Bruno Lasalle, Gilles gras, André et c'est à peu près tout. Après des gens comme les Thouvenin sont arrivés, Ghislain etc...

Julien Antier et moi on a connu les régates où chacune des séries étaient dans son coin, les marques se tiraient dans les pattes et il n'y avait aucun moyen de communication.

Avec BSP on a réussi à casser cette logique : la pratique s'est structurée sur trois idées fortes :
-L'intersérie.
-La mise en place de régates par zone et en nombre pas trop important.
-Un outil de communication (le site web)

Les résultats sont là.

Il fallait après institutionnaliser le trophée et la pratique skiff. Cela tombait bien la FFV avait la même analyse : d'où mon intégration à la FFV, la mise en place d'une vraie politique de développement de l'intersérie, et la mise en place d'un classement national intersérie.

Encore une fois tout va plutôt bien...

Mais j'attire juste votre attention sur le fait que la multiplication des régates conduit inévitablement à la baisse de la participation.

Il faut donc que nous soyons tous vigilants sur cet aspect et particulièrement dans le sud.

Maintenant, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas faire de régates locales : je pense être intervenu fortement en ligue Rhône Alpe pour que les régates interséries aient lieu.
Et s'il y a un championnat de France ouvert à l'intersérie, c'est en partie parce que j'ai poussé fortement. Et j'espère qu'il y aura un minimum de skiffs présents à cet événement.

Encore une fois, je dis juste qu'il faut savoir raison garder quant à la multiplication des régates et la communication qui est faite autour.

Et oui il y a un problème de calendrier dans le sud par rapport aux régates BSP. L'équilibre fréquence, distance etc n'y est pas. Et pour 2011, il faudra parvenir à quelque chose de plus cohérent mais il y aura des choix à faire.
Breizh Skiff Project, YCCarnac.
Dernière édition: il y a 1 an, 11 mois par Cédric F.

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102475

  • Ben
Qui fera ces choix: les gens du sud ou ceux du nord à leur place ?

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102476

  • Cédric F
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  • Message: 14018
Ben écrit:
Qui fera ces choix: les gens du sud ou ceux du nord à leur place ?


C'est le genre de remarques qui sous-entend qu'on impose des choses et qui traduit à mon sens ce que je crains, une opposition sud-nord qui est néfaste.
Ce qui m'intéresse c'est le développement des skiffs en France dans son ensemble.

Je n'impose rien mais il y a des fondamentaux qui ne sont pas négociables :

-Même nombre de régates au Sud et au nord hors régates de rassemblement nécessaires (Der Hourtin)
-Une fréquence d'une mensuelle mai, juin, septembre, octobre. Avril pour le Der et hourtin en novembre.
-Des lieux de régates qui prennent en compte la localisation des principales flottes du grand sud : Toulon, Marseille, Lyon mais aussi le potentiel de développement.

Le championnat de France dériveur et quillard de sport qui a lieu cette année à Martigues et l'Open de France ne peuvent intégrer le trophée BSP qui en retour laisser ces dates libres...

Si l'on regarde bien cette structuration, cela correspond à ce que nous mettons en place à la FFV avec les classes : Deux IL (Der et Hourtin) et après des régates par zone.
Breizh Skiff Project, YCCarnac.

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102477

  • Ben
Nous sommes d'accord.

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102479

  • Nath
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  • Message: 228

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102483

  • cadre
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  • Si tu continues tu seras comme John Winning
  • Message: 1824
ouf, la guerre de Sécession n'aura pas lieu, c'est qu'on est au milieu nous, il est déjà pas grand notre lac, alors si on le coupe en 2.....

Re:Petit recadrage il y a 1 an, 11 mois #102484

  • Cédric F
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  • Message: 14018
cadre écrit:
ouf, la guerre de Sécession n'aura pas lieu, c'est qu'on est au milieu nous, il est déjà pas grand notre lac, alors si on le coupe en 2.....


Ca pourrait être mal pris ce que je vais dire mais c'est juste de l'humour :
Je rappelle juste que la guerre de Sécession a été gagnée par le nord qui portait des valeurs libérales face à un sud traditionaliste et esclavagiste.
Breizh Skiff Project, YCCarnac.
Moderateurs: Cédric F, Julien A., guytoon
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